À quelle sauce le Covid-capitalisme va-t-il nous bouffer ?

« Quand c’est vraiment important, le marché ne sert à rien »

 Cédric Durand fait partie du collectif des Économistes atterrés et a publié en 2014 Le capital fictif : comment la finance s’approprie notre avenir aux éditions Les Prairies ordinaires. Il y préface également le classique du géographe marxiste David Harvey, Les Limites du capital (1981), qui sera republié dans les prochains mois.

 Francine Mestrum est une chercheuse en sciences sociales belge, administratrice du Cetri (Centre tricontinental) et membre du Conseil international du Forum social mondial. Elle est l’auteure de la brochure Le commun social – Réflexions sur une justice sociale post-néolibérale (disponible sur Socialcommons.eu).

 Christian Laval est sociologue et spécialiste du libéralisme. Il est l’auteur de plusieurs ouvrages en collaboration avec le philosophe Pierre Dardot, dont Commun – Essai sur la révolution au XXI^e siècle (2014, La Découverte) et L’ombre d’Octobre – La Révolution russe et le spectre des soviets (2017, Lux éditeur).

• Peut-on voir dans l’annonce d’un réinvestissement de l’État, d’une relocalisation industrielle stratégique et de la reconsidération des services publics de santé, une inflexion générale de la politique néolibérale menée depuis une trentaine d’années ?

Cédric Durand : « Sans aucun doute. La crise de 2008 a définitivement enterré l’idée que les marchés financiers pouvaient s’autoréguler. Le choc du coronavirus, c’est la seconde mort du néolibéralisme. Et cette fois il ne s’en relèvera pas. Certes, l’origine virale de l’effondrement économique en cours ne peut pas être directement imputée à telle ou telle version du capitalisme – c’est bien le productivisme en tant que tel qui, du fait de la pression croissante sur la biosphère, a accru la vulnérabilité biologique de notre espèce. Cependant, les politiques néolibérales n’ont pas arrangé les choses.

La logique du zéro stock qui accompagne la mondialisation néolibérale, c’est d’abord un arrêt brutal de toute une série de secteurs dès les premières toux meurtrières. La secousse suivante est bien pire, puisque cette fois c’est la logique du moindre coût appliquée à la santé qui expose directement les corps sociaux à l’attaque du Covid-19 : depuis des mois, les personnels médicaux dénonçaient la dégradation des conditions de soin à l’hôpital public. Mais il y a plus : l’absence de stocks de médicaments, les semaines de cafouillage sur le gel hydroalcoolique, les masques et les tests ont révélé crûment les dégâts de décennies de dénigrement et d’économies sur le dos de la fonction publique. L’impréparation, le manque de coordination à tous les niveaux et les retards pour mobiliser l’appareil productif au service de l’urgence sanitaire ont sobrement rappelé que, quand c’est vraiment important, le marché ne sert à rien.

Enfin, la gestion du choc économique du confinement ne laisse d’autre choix au gouvernement que de mettre en œuvre des politiques aux antipodes de ses hochets idéologiques habituels : l’argent magique coule à flots et on se rend compte que l’État peut sans coup férir indemniser du jour au lendemain la moitié des salariés du secteur privé. Même si le patronat essaie de sauver la face en brandissant la rhétorique des sacrifices pour des lendemains qui déchantent, le pouvoir macronien a compris qu’il allait falloir inventer autre chose, pour sauver l’essentiel. Le fond de l’air porte un parfum de néo-dirigisme, une forme de régulation dont le capitalisme a déjà su s’accommoder par le passé. »

Christian Laval : « Les néolibéraux ont tellement menti après 2008, jurant que “rien ne serait plus pareil”, que nous ne devons pas croire sur parole leur soudaine conversion à l’État-providence. Quand l’économie capitaliste s’enraye ou s’effondre, l’État-pompier fait son travail pour sauver ce qu’il peut de la logique d’accumulation du capital. Vieille histoire. Il y a trente ans, Anicet Le Pors [ancien ministre communiste] parlait des “béquilles du capital”.

Mais il y a plus nouveau, et c’est ce que Pierre Dardot et moi-même montrions dans notre livre Le cauchemar qui n’en finit pas (La Découverte, 2016) : le néolibéralisme, étant devenu un vrai système mondial cristallisé dans des institutions, des règles, des législations, ne peut pas être considéré comme une simple idéologie ou une doctrine qui pourrait disparaître d’un coup de vent. En réalité, ce à quoi nous avons affaire depuis très longtemps, c’est à un “gouvernement par la crise”, c’est-à-dire un mode de renforcement très particulier du système néolibéral à partir des crises qu’il engendre. Ce mécanisme d’autorenforcement s’est bien sûr observé après 2008, mais aussi à travers les crises sociales et politiques de ces dernières années. La vraie réponse aux Gilets jaunes, ça a été quoi ? La réforme de l’indemnisation chômage et la réforme des retraites. L’enfumage ne va pas durer longtemps : déjà le Code du travail a explosé, des inspecteurs du travail sont sanctionnés quand ils défendent la sécurité des salariés, et la facture sera présentée d’une manière ou d’une autre à la masse des salariés, des retraités, des fonctionnaires. Et surtout pas question d’augmenter les impôts sur les plus riches.

Ceci dit, il est assez évident que les lacunes énormes de l’État, conséquences évidentes des politiques d’austérité imposées à la santé, entraînent une formidable colère dans la population. »

• La présidente de la Banque centrale européenne (BCE), Christine Lagarde, a estimé « totalement impensable » l’idée d’une annulation globale des dettes contractées par les États de la zone euro. Peut-on imaginer au contraire une remise à zéro des compteurs de la dette – notamment celles des pays africains comme l’a fallacieusement évoqué Macron – un « jubilé », tel que l’a défini l’anthropologue David Graeber ?

Cédric Durand : « Le monde croule sous les dettes et celles-ci seront moins soutenables que jamais au sortir de la dépression actuelle. C’est en particulier le cas pour la dette des entreprises, qui vont donc bénéficier d’une perfusion longue durée. C’est aussi le cas pour des pays du Sud, étranglés par l’effondrement en cours et certains pays européens comme l’Italie. La situation économique et financière de ce pays est insoluble dans le cadre des institutions actuelles. Nous ne ferons pas l’économie d’une nouvelle crise existentielle de la zone euro.

Vous avez bien raison de brandir l’idée d’un jubilé. Politiquement, il est essentiel de faire tomber le mur de la dette pour couper l’herbe sous le pied de tous ceux qui, à l’instar de François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France, commencent déjà à nous seriner avec la perspective de “dépenses publiques enfin plus sélectives” [9].

Comment faire ? Il y a principalement trois méthodes. La moins douloureuse pour le capital, c’est le rééchelonnement perpétuel. Et le grand intérêt d’une telle solution pour les créanciers – en l’occurrence la BCE qui détient une part considérable et croissante des dettes publiques de la zone euro –, c’est qu’ils peuvent à tout moment brandir de nouvelles exigences : la dette roule ad vitam æternam, elle est inactive financièrement, mais elle demeure comme arme politique.

La seconde solution, c’est l’inflation. C’est extrêmement efficace et, relativement aux autres solutions, indolore : à 5 ou 10 % de hausse des prix et des revenus, la dette contractée à des taux proches de zéro est rapidement ramenée à des proportions du revenu très raisonnables, comme on l’a vu après la Seconde Guerre mondiale.

La troisième solution, la plus intéressante politiquement, serait une répudiation unilatérale de tout ou partie des dettes publiques, accompagnée éventuellement d’une mesure directe pour les ménages jusqu’à un certain montant, 50 000 € par exemple. Évidemment le système financier actuel ne pourrait absorber un tel choc. Mais n’est-il pas déjà soutenu à bout de bras par les banques centrales ? Ce serait l’occasion de le faire passer sous contrôle public et de saisir l’opportunité des effets en chaîne d’une telle mesure pour réinjecter une très sérieuse dose de démocratie dans notre système économique, par exemple en donnant les moyens économiques d’imposer au capital une planification publique de la transition écologique et sociale. »

• Selon un rapport d’Oxfam, la récession généralisée et les effondrements des PIB liés au Covid-19 risquent de faire basculer un demi-milliard de personnes de plus dans la pauvreté. Par quelles politiques de justice sociale pourrait-on endiguer l’extrême dénuement ?

Francine Mestrum : « La seule façon de s’attaquer à la pauvreté est de stopper les processus d’appauvrissement et d’introduire des politiques universelles, ce qui ne signifie pas les mêmes politiques pour tous. Tous ceux qui ne cessent d’attirer l’attention sur les “plus vulnérables” ne font que renforcer les idéologies et les politiques des néolibéraux – Banque mondiale en tête – qui veulent seulement une “protection sociale” pour les plus pauvres. Or, les pauvres ne sont pas les seules victimes de la crise : les femmes, les handicapés, les peuples indigènes le sont également. C’est pourquoi il faut des politiques universelles, une protection sociale publique et universelle avec une prise en compte des besoins spécifiques de chacun, basée sur les droits et sur la solidarité. La protection sociale indispensable résulte de la sécurité sociale, de l’assistance, du droit du travail et, élément essentiel, des services publics. Dans la crise actuelle, un accès aux soins de santé pour tous, gratuit ou quasi gratuit, est essentiel. Et tout cela, bien entendu, dans un contexte économique différent.

Ce qui me semble être plus important encore est que nous réexaminions les politiques de “développement” et de “coopération”, car jusqu’ici les pays du Sud n’ont jamais eu une possibilité de “se développer”, ni dans les années 1960 et encore moins dans les décennies de la “mondialisation”. Si les vieilles théories sur le développement méritent d’être critiquées – car focalisées sur la croissance, en l’absence de la dimension écologique et avec une faible attention pour le social – ces grands principes restent tout à fait valables. Il doit s’agir dans tous les cas d’une modernisation et d’une diversification des économies soutenables, d’une transformation sociale, d’une coresponsabilité du Nord et du Sud et de solidarité. Les choix doivent être faits par les peuples eux-mêmes, car ni le développement ni la modernité ne peuvent être imposés par l’extérieur. Ce dont il s’agit, c’est de changer les relations de pouvoir entre le Nord et le Sud et de s’attaquer aux grandes inégalités qui rendent toute politique alternative impossible. »

Cédric Durand : « Pour des millions de personnes, la crise du coronavirus signifie une précarisation accrue. Dans un tel contexte, toutes les garanties qui pourraient être apportées sont bienvenues : chômage partiel intégral, augmentation des minima sociaux, suspension des loyers et des factures, etc.

Mais cette crise est aussi un moment de questionnement des valeurs : qu’est-ce que le travail utile ? Comment est-il reconnu et rémunéré ? C’est le moment de tordre définitivement le cou au mythe des “premiers de cordée” et de revenir sur les privilèges exorbitants arrachés par les très riches au cours de la période néolibérale. Des mesures fortes de justice fiscale et la restauration de mécanismes de contrôle sur la circulation des capitaux seraient un tsunami glacé sur la cupidité chauffée à blanc des classes dominantes. À l’inverse, un tel contre-choc pourrait restituer un peu de la confiance perdue des classes populaires dans leur propre puissance politique. »

• Faut-il aussi redouter ce que la journaliste et essayiste Naomi Klein définit comme une « stratégie du choc », à savoir que la sidération provoquée par le coronavirus peut servir d’aubaine pour parachever la démolition des droits sociaux ?

Christian Laval : « L’expression de Naomi Klein est très parlante, même si elle a une petite connotation complotiste assez gênante. Il ne s’agit pas en l’occurrence d’une “stratégie”. Et il ne faut surtout pas tomber dans le délire d’un [philosophe tel que Giorgio] Agamben qui a parlé dans le journal italien Il Manifesto, puis dans Le Monde [10], d’“invention de l’épidémie” ou de “conspirations pour ainsi dire objectives”. Ce qu’on a vu précédemment, c’était plutôt une série d’opportunités qui n’étaient absolument pas programmées, et dont surent se saisir les gouvernants pour accélérer des transformations déjà en cours, et ceci sous prétexte “d’adaptation”, pour que le pays ne “prenne pas de retard” ou “ne perde pas sa compétitivité”, etc. On connaît maintenant par cœur cette méthode de gouvernement, qui renvoie à l’existence d’un système mondial organisé pour la concurrence généralisée et l’accumulation du capital.

Si l’on peut donc craindre un nouveau scénario de ce genre, ainsi qu’une dégradation de la situation des salariés, il faut aussi rappeler que rien n’est joué d’avance, qu’un renversement historique est toujours possible. Le néolibéralisme n’a pas toujours été cette normativité triomphante, et d’ailleurs, au cours de son déploiement mondial, il a toujours rencontré des obstacles, des résistances. Je l’ai dit : je crois immense la colère contre les politiques néolibérales. Et on peut même espérer que “l’espace public oppositionnel” [titre d’un ouvrage du philosophe Oskar Negt] sorte considérablement renforcé de l’épreuve. Le moins que l’on puisse dire est que la légitimité du pouvoir est sérieusement atteinte, et cela ouvre des possibilités inédites à “l’insurrection des consciences”. »

• L’urgence « de l’institution des communs mondiaux » [11] s’impose face à une crise telle que celle que nous traversons. Que mettez-vous derrière cette notion et comment les mettre en place afin que cette idée ne reste pas un vœu pieux ?

Christian Laval : « Cela saute aux yeux. Tous les grands problèmes qui se posent à l’humanité, et qui sont en train de la détruire, au sens strict du terme, ont une dimension mondiale. À commencer par la domination de la finance, le réchauffement climatique, les migrations, les océans qui s’élèvent, les forêts qui brûlent et les pandémies. Cela veut dire tout simplement : il n’y aura pas de solutions strictement nationales aux enjeux vitaux qui s’imposent à l’humanité.

La “souveraineté de l’État” fait partie du problème. Le monde est organisé politiquement en États rivaux, en guerre larvée les uns contre les autres, même à l’intérieur de l’Union européenne. Il faut dépasser cette organisation interétatique, et c’est maintenant devenu très urgent.

Prenons l’exemple de la santé publique. La pandémie nous oblige à réfléchir à ce que devrait être un commun mondial de la santé, libéré des intérêts privés et des rivalités interétatiques, dont la vocation serait la protection de la santé de tous en ces temps de catastrophe mondiale. Suffira-t-il que dans chaque pays la gauche nationale cherche à renforcer la seule santé publique locale sans s’occuper de ce qui se passe ailleurs ? Ce serait parfaitement vain. L’utopie au mauvais sens du terme, c’est de croire que l’État est un rempart, et que les frontières nous protègent. L’objectif central de cette nouvelle gauche cosmopolitique doit être l’institution de communs mondiaux dans le domaine du climat, de la santé, de l’alimentation, des migrations, et de beaucoup d’autres “biens communs”.

Ces communs mondiaux, il faut les inventer, nous n’avons pas la description complète de ce qui n’existe pas. Mais qui nous interdit d’imaginer des institutions mondiales permanentes, en lien de type fédératif, contrôlées par des assemblées démocratiques de citoyens, d’activistes et de professionnels élues sur des bases régionales, nationales ou continentales représentant les intérêts de l’humanité dans son ensemble ? »

Francine Mestrum : « Sans pouvoir entrer dans les détails sur le concept des “communs”, disons que deux éléments essentiels sont nécessaires en matière de protection sociale : une implication des citoyens dans la définition, la mise en œuvre et le contrôle des politiques en leur faveur, et l’appropriation citoyenne de ces politiques. C’est-à-dire que les gens sachent que ces politiques sont à eux et ne sont pas un cadeau tombé du ciel, gentiment mis en place par un gouvernement. C’est très clair dans les politiques de santé : des centres communautaires et multidisciplinaires sont déjà mis en place dans différentes villes européennes. Cela va bien au-delà du bottom-up [approche sociale ascendante de la base vers le sommet] ou de l’autogestion, car en matière de santé, de médicaments, d’infrastructure et autres, il faut une coopération entre les autorités publiques, les médecins, pharmaciens et chercheurs, et les citoyens. Cela existe déjà, notamment en Belgique, et cela marche très bien. C’est une question de démocratie et de participation. »

 Cet entretien croisé a été publié originellement sur papier dans le n° 187 de CQFD, en kiosque du 30 avril au 4 juin. Voir le sommaire du journal.

• Ce numéro est disponible chez plus de 2 000 marchands de journaux partout en France. Pour retrouver les points de vente près de chez vous,cliquez ici.

• Exceptionnellement, vous pouvez aussi vous procurer ce numéro à prix libre en version numérique (format PDF).

• Pour recevoir les prochains numéros dans votre boîte aux lettres, vous avez aussi la possibilité de vous abonner.